16/7/10

Περί χορτοφαγίας

Η μία και μοναδική αντίδραση στην τοποθέτησή μου περί χορτοφαγίας μου ανέβασε το αίμα στο κεφάλι. Φαντάσου να υπήρχαν και περισσότερες! Επειδή άρχισα να γράφω και δεν σταματούσα, έκανα ξεχωριστό ποστ. 


Αγαπητέ μου λευκέ κρυφοχίπστερ χίπι,

θα σου αναλύσω κι άλλο την "επιφανειακή" μου άποψη.

Αν νομίζεις ότι κρέας είναι συνώνυμο με την παχυσαρκία και εμφράγματα, έχεις δαιμονοποιήσει το κρέας. Η κατάχρηση και η υπερκατανάλωση (που αυτό λέει το άρθρο που παραθέτεις) είναι ένα πρόβλημα που ο δυτικός κόσμος δεν το έχει μόνο με το κρέας αλλά σχεδόν με ό,τι του προσφέρεται. Ότι τρώμε περισσότερο κρέας απ'όσο χρειάζεται, είναι πασίγνωστο. Αυτό είναι το ένα άκρο. Το άλλο είναι να μην τρως καθόλου. Το άρθρο δεν είναι αντεπιχείρημα γι'αυτά που λέω.

Αν οι πρωτεϊνες που δημιουργείς με  τον τρόπο που περιγράφεις είναι ίδιας ποιότητας με του κρέατος είναι μεγάλη συζήτηση, ρώτα τους Ινδούς που το προσπαθούν 3000 χρόνια. Ας το αφήσω το επιστημονικό θέμα όμως.


Εγώ είπα ότι η δυνατότητα που έχεις εσύ, ως δυτικός, να επιλέξεις άμα γουστάρεις, να μην τρως κρέας και να βρεις την άκρη με καρπούς, σόγια ή δεν ξέρω τι άλλο, αποτελεί πολυτέλεια.

Σκέφτηκες πως έφτασαν στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς σου αυτοί οι καρποί και τα διάφορα προϊόντα ? 

Πως πιστεύεις ότι γίνεται να τρως φρέσκα φρούτα και λαχανικά όλο το χρόνο περπατώντας ένα τετράγωνο από κει που μένεις? Επειδή είσαι σε μεσογειακή χώρα? Για ρώτα τους παππούδες σου, πότε έτρωγαν φρέσκα φρούτα και λαχανικά.

Η ενέργεια που παίρνει ο οργανισμός από το κρέας είναι μεγάλης αξίας και για να αντικατασταθεί χρειάζεται βαθιά γνώση συνδυασμών τροφών και σίγουρα εισαγωγές από άλλες χώρες. Εσύ, μπορείς να το κάνεις. Επειδή είσαι τυχερός. Επειδή ξέρεις να διαβάζεις, καταλαβαίνεις τα βασικά της χημείας -ίσως- και τέλος πάντων, μπορείς να επιλέξεις. Αν δε σου βγει, τρως μια μπριζόλα και ισιώνεις πάλι.

Μήπως τώρα καταλαβαίνεις την έννοια της "πολυτέλειας"?

Για να μπορείς εσύ να στερηθείς το κρέας, νομίζοντας ότι κάνεις και κάτι "ηθικό" πρέπει να πεθαίνει κάποιος κάθε λεπτό. Έχεις συνειδητοποιήσει ότι όλοι οι δυτικοί ζούμε στην καμπούρα της Αφρικής? Για να μπορείς να έχεις ADSL και Mac και γνώση αγγλικών για να διαβάζεις τους New York Times και να γράφεις ηθικολογίες στο ίντερνετ κάποιος πεθαίνει κάθε λεπτό. 

Αν θέλεις να είσαι ηθικός, πούλα την περιουσία σου, χάρισέ την στην Action Aid και πήγαινε στον Τρίτο Κόσμο να προσφέρεις τις υπηρεσίες σου. Νομίζεις ότι με το να στερείσαι το κρέας, ενώ έχεις τόσες επιλογές και φουλ ιατρική περίθαλψη, σπίτι, τρεχούμενο νερό και ό,τι τραβάει η όρεξή σου για να μην πεθάνεις, κάνεις χάρη σε κάποιον? Αν συνειδητοποιούσες για ένα δευτερόλεπτο πόσο εις βάρος των άλλων ζούμε όλοι εμείς δε θα άντεχες ούτε την ύπαρξή σου. Αντί γι'αυτό, νομίζεις ότι κάνεις και θυσία. Αυτό εκτός από πολυτέλεια, είναι και η μεγαλύτερη υποκρισία. Στερείσαι κάτι επειδή ΜΠΟΡΕΙΣ, όχι επειδή πρέπει. Πήγαινε να το εξηγήσεις αυτό σε μια φυλή που τρώει κρέας μόνο όταν αρχηγός καταφέρει να σκοτώσει μια νυφίτσα. Ξέρεις ποιον κάνουν αρχηγό στις φυλές? Αυτόν που μπορεί να σκοτώσει ζώα και να τους φέρει κρέας. Τυχαίο? Δε νομίζω.

Και από την άποψη της αυτοεκπλήρωσης: αν δε σε νοιάζουν όλα αυτά. Έχω κι άλλο επιχείρημα. Εντάξει, ήρθες σ'αυτό τον κόσμο στην τυχερή του πλευρά. Σου προσφέρονται όλα τα καλά της γης και της θάλασσας και του ουρανού να φας. Πες μου, γιατί να μην τα γευτείς όλα? Το φαγητό δεν είναι απλά επιβίωση, ούτε καν γι'αυτούς που δεν έχουν πολύ. Είναι και μία έκφραση της ανθρώπινης φύσης, είναι κοινωνικότητα και ικανοποίηση πολλών αισθήσεων. Αντί να ρουφήξεις ό,τι σου προσφέρεται τόσο απλόχερα, εσύ δεν τρως το πιο απολαυστικό απ'όλα. Και λέω "πιο απολαυστικό" γιατί αυτό είναι που το έχει κάνει απαγορευμένο και σέξι. Ποιος θα δήλωνε "εγώ δεν ξανατρώω μαρούλια". Τα μαρούλια είναι αθώα. Η μπριζόλα και το παϊδάκι και το προσούτο και τα μπιφτέκια όμως θυμίζουν κάτι ηδονικό κι αμαρτωλό, οπότε οι πιο ενάρετοι γίνονται μάρτυρες και το απαρνούνται. Δεν έχουν πρόβλημα όμως μετά να πάνε στο Bliss να πιούνε τσάι από την Κίνα που έχουν μαζέψει με τα χέρια τους κακόμοιροι Κινέζοι που δεν παίρνουν ποτέ σύνταξη και αμείβονται με 30 δολάρια το μήνα. 

Προφανώς, θα ήταν πολύ ωραία αν κάναμε λογική χρήση όλοι των πόρων που μας προσφέρονται και έτσι όλοι θα είχαμε να φάμε, χωρίς να θυσιάζονται τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού. Συμφωνώ. Αν συμφωνείς κι εσύ να ζεις από δω και πέρα στο μισό σπίτι, με τα μισά λεφτά, με ρεύμα μια φορά την εβδομάδα και νερό από πηγάδι, πάμε ν'ακούσουμε μαζί το Imagine και να πιούμε παρέα ένα μπάφο. Μόνο πρόσεξε να είναι οργανικός.

Μην μου ξαναπεί κανείς για "παραπληροφόρηση". Δεν ανακοίνωσα τα κέρδη των τραπεζών για φέτος, τη γνώμη μου είπα. Μπλογκ έχω και όχι πρακτορείο ειδήσεων. 

68 σχόλια:

Clemmie and Melroy είπε...

εντάξει, θα το φάω το μπιφτέκι μου! αλήθεια.

Α, μπα? είπε...

έτσι μπράβο

Η Μαύρη Χείρ είπε...

Πάντως το σχόλιο δεν το άφησα εγώ, εγώ έκανα μόνο την ερώτηση!!! Δεν καθόμανε στ'αβγά μου καλύτερα!(κ δεν είμαι καν χορτοφάγος να φανταστείς -όχι όμως και ιδιαίτερα φαν του κρέατος-)

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητή Α, μπα? το παιδί είπε τη γνώμη του και την είπε και ευγενικά. Μπορεί πράγματι να υπερασπίστηκε τη χορτοφαγία λίγο πιο έντονα απ' όσο χρειαζόταν, αλλά το δικό σου ύφος στην απάντηση (καθώς και το ίδιο το γεγονός ότι έγραψες ξεχωριστό ποστ) μου φάνηκε άδικα αυστηρό.
Και κυρίως με ξένισε...νόμιζα ότι μετά από τόση αμφίδρομη επικοινωνία με το κοινό σου, αλλά και δεδομένης της διαδικτυακής σου εμπειρίας πλέον θα ήσουν περισσότερο ανεκτική. Εξάλλου νομίζω ότι είναι και ο ρόλος του οικοδεσπότη να ρίχνει τους τόνους και να εξασφαλίζει την ψύχραιμη συζήτηση ακόμη και αν (και κυρίως όταν) οι καλεσμένοι του ξεφεύγουν.

Το μπλογκ με ανοιχτά σχόλια είναι και φόρουμ ιδεών, όχι μόνο έκφραση του διαχειριστή. Και βλέπεις (και ελπίζω να το απολαμβάνεις) ότι υπάρχει πολύς κόσμος που νιώθει άνετα να γράφει εδώ. Γιατί έχει πλάκα και είναι χαλαρό και γιατί κάπου κάπου ειπώνεται και κάτι σοβαρό, ακόμη κι αν αυτό το τελευταίο είναι λάθος ή αγενές. Αναπόφευκτο είναι!

Ελπίζω μόνο να μην χάσεις την όρεξή σου να γράφεις. Έχεις φανατικό κοινό. Φέρσου του καλά ακόμη κι αν αυτό δεν σ' το ανταποδίδει.

Φιλικά,
Κ.

Ανώνυμος είπε...

Μήπως δουλεύεις για την αction aid; :-D

λευκός κρυφοχίπστερ χίπις είπε...

Λυπάμαι που σου ανέβασα το αίμα στο κεφάλι, δεν ήταν η πρόθεσή μου αλλά κ εσύ μου ανέβασες το αίμα στο κεφάλι πρωί πρωί οπότε πατσίσαμε. Ο λόγος που θύμωσα είναι γιατί με χαρακτήρισες αρρωστιάρη waterhead που εκτός των άλλων διαπράττει κ την πιο προκλητική δυτική πολυτέλεια στον κόσμο. Είμαι χορτοφάγος τα τελευταια 15 χρόνια από καθαρά προσωπική επιλογή (που αρχικά ειχε να κάνει με τη σχέση μου με τα ζώα) . Από τους κοντινούς μου ανθρώπους κανείς δεν είναι χορτοφάγος κ δεν έχω γυρίσει ποτέ να πω σε κανέναν ότι πρέπει να κόψει το κρέας γιατί απλά δεν πιστεύω ότι είναι η σωστή επιλογή για κάθε άνθρωπο. Δεν πιστεύω ότι με το να μην τρώω κρέας θα σώσω τον κόσμο αλλά πιστεύω ότι είναι μια από τις επιλογές που μπορούν να συμβάλλουν στο να τον επιβαρύνω λιγότερο (όπως κ το να τρωω τοπικά κ εποχιακά, να προσέχω τις μετακινήσεις μου κ άλλα τέτοια χιπστερικα ή όπως θες πέστα). Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν πρέπει να αυτομαστιγωνόμαστε κάθε μέρα επειδή εμείς έχουμε να φάμε κ κάποιοι δεν έχουν άλλα νομίζω ότι εφόσον έχουμε τι δυνατότητα μπορούμε να ενημερωνόμαστε για το τι καταναλώνουμε. Για να κλείσω: συγνώμη αν σε προσέβαλα αλλά ακόμα πιστεύω ότι η πρώτη σου απάντηση (σε αντίθεση με το ποστ) ήταν υπεραπλουστευμένη κ πιθανώς προσβλητική για κάποιους ανθρώπους. Δεν πιστεύω ότι η χορτοφαγία θα σώσει τον κόσμο αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι κάτι που ασκείται μόνο από ιεροκύρηκες, γραφικούς, οικολόγους που αρρωσταίνουν κάθε δεύτερη μέρα ή από χιπστερς που θέλουν να το παίζουν μούρες στους φίλους τους κ να ελλατώσουν την κυτταρίτιδα. Μπορεί να είναι κ μια συνειδητή προσώπικη επιλογή φυσιολογικών ανθρώπων (θέλω να πιστεύω :-s).

Ανώνυμος είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=LUkHkyy4uqw..that's why we are vegetarians...

Πεινάλας είπε...

Μιλάμε το βράδυ θα φάω ενα ξεγυρισμένο χάμπουργκεεεεερ.

Yiannis/Pefki είπε...

Re pedia gia paraskevh to paratravate...enfen ki enfen!! As kapnisoume thn pipa ths eirhnhs (organic or not) ki as pame oloi mazi me ena mojitos sto xeri (edw sifwnoume mallon oloi...vegan kai kreatemporoi) se mia paralia mias k erxete sk!!
Pantws ena Simply burger to etrwga...ki ekina ta Wendy's :):) Bacon mushroom melt...sto diaolo mesimeriatika

P.S. Ta arapakia ti trwne sthn foto? To neo xrwma ths seiras tou Ralph Lauren Home (Fair Trade panta...)?
Kafrila sorry...gia plaka to pa :S

Ανώνυμος είπε...

Dwste ena hambuger tou peinala re paidia !!

s_pablo είπε...

Θυμάμαι, είχα ένα φίλο κάποτε, χορτοφάγος κι αυτός και η γυναίκα του, που μου έλεγε κάτι σαχλαμάρες όπως ότι ο άνθρωπος δεν είναι κατασκευασμένος να τρώει κρέας κλπ.

Όταν η γυναίκα του έμεινε έγκυος, κινδύνεψε (προφανώς είναι ακραίο παράδειγμα) να χάσει το παιδί και ο γιατρός της συνέστησε κρεατοφαγία.

Δυστυχώς, ο οργανισμός μας αποροφά σε μεγαλύτερο ποσοστό την πρωτεϊνη του κρέατος απ'ότι αυτήν που βρίσκεται σε κάποια φυτά.

Ευτυχώς, το κρέας είναι νόστιμο...

ΥΓ. Και μια άλλη σκέψη. Η έξοδος των ανθρώπων από τις σπηλιές και τα πρώτα σημάδια πολιτισμού συνδυάζονται με την κατανάλωση κρέατος. Καλό είναι, λοιπόν, να μην ηθικολογούμε τόσο εύκολα.

ναι καλα είπε...

Αμπα ειμαι πολυ περηφανη για σενα και το hate mail σου η ο,τι ειναι τελοσπαντων
Εχει υπερβολικη ζεστη για να φιαβασω με προσοχη ολα τα σχολια αλλα δε βρισκω που ειναι το τραγικο να εχει ο καθενας την αποψη του και να μη συμφωνουμε.
Μονο πες μου πως τα καταφερνεις με το σιδηρο χορτοφαγε αναγνωστη

Ερμής είπε...

Το λιγότερο που μπορώ να κάνω για να τιμήσω το ζώο που σκοτώθηκε και τοποθετήθηκε στο ράφι είναι να το φάω.

Ανώνυμος είπε...

ΠΕΙΝΑΩΩΩΩΩΩΩ

Ανώνυμος είπε...

θα συμφωνήσω με τον κρυφοχίπστερ και με τον 1ο ανώνυμο. Ο άνθρωπος δεν ανάγκασε κανέναν να γίνει χορτοφάγος. Αντιθέτως δείχνετε σαν να θέλετε εσείς να γίνει ο κρυφοχίπστερ κρεατοφάγος. Το post σου a-mpa? ήταν όντως επιθετικό και οι υπόλοιποι τουλάχιστον σαρκαστικοί στα σχόλια σας.

Η Μαύρη Χείρ είπε...

Εντάξει παιδιά, το πράγμα έχει τραβηχτεί στα άκρα. Οι χορτοφάγοι δεν είναι εξ'ορισμού κάποιοι σαχλοί νεόπλουτοι ή κάποιοι πεινασμένοι νευρωτικοί με λεπτοκαμωμένα καπρίτσια - ούτε οι κρεατοφάγοι είναι εξορισμού κάποιοι κοιλαράδες χοληστερινούχοι που κατασπαράζουν κοπάδια. Και οι μεν και οι δε έχουν το δικαίωμα να τρων κατά συνείδηση. Τώρα, το ποιός επίβαρύνει περισσότερο το κλίμα και το βιωτικό επίπεδο του τρίτου κόσμου είναι μάλλον ζήτημα αρκετά πολύπλοκο και με πολλές παραμέτρους. Και το αν η σπαλομπριζόλα είναι πιο σέξυ από την ομελέτα είναι επίσης ένα θέμα πολύ υποκειμενικό!
Από εκεί και πέρα σχόλια του τύπου 'δώστε ένα hamburger στον πεινάλα ρε παιδιά' είναι μάλλον αντικειμενικά κατακαημένα.

Ανώνυμος είπε...

" Και το αν η σπαλομπριζόλα είναι πιο σέξυ από την ομελέτα είναι επίσης ένα θέμα πολύ υποκειμενικό!"
Το θέμα οδήγησε μέχρι και σε προσωποποίηση φαγητών.Η φαντασία οργιάζει σε τρομακτικά πλαίσια.

Ανώνυμος είπε...

Δεν υπάρχει μόνο η ανθρωποκεντρική προσέγγιση του θέματος, αλλά και η ζωοκεντρική. Το επιχείρημα που θα επιτρέψει την αναίρεση του δικαιώματος της ζωής των ζώων μπορεί εύκολα να στραφεί εναντίον του δικαιώματος της ζωής των ανθρώπων.
Α, μπα?, αν κόψω την ADSL και πουλήσω το Mac, δεν θα σταματήσει να πεθαίνει κάποιος κάθε λεπτό. Το ότι αντιτίθεμαι στις μαζικές δολοφονίες ζώων δεν με εμποδίζει από το να προσφέρω και στην Αφρική.

s_pablo είπε...

Η ζωοκεντρική προσέγγιση? Και η φυτοκεντρική προσέγγιση? Η αναίρεση του δικαιώματος στη ζωή των φυτών?

Προτείνω οι κρεατοφάγοι να γίνουμε πτωματοφάγοι και οι χορτοφάγοι να τρώνε μόνο σάπια.

Και μη δω κανέναν να παίρνει αντιβίωση. Φονιάδες των ιών...

Ανώνυμος είπε...

Η διαφορά είναι πως οι ιοί είναι παθογόνοι και εν δυνάμει θανατηφόροι, σε αντίθεση με τις κότες και τα κατσίκια. Επίσης, τα φρούτα αν δεν τα κόψεις θα πέσουν από το δέντρο σύντομα και θα σαπίσουν, το ίδιο και τα υπόλοιπα εδώδιμα φυτά. Το κατσίκι αν το αφήσεις ήσυχο πάιζει να ζήσει και καμιά δωδεκαριά χαρούμενα χρονάκια.

Ανώνυμος είπε...

Τώρα στο Αμπα? και ζητήματα διατροφικού πολιτισμού.

Ανώνυμος είπε...

Είναι πολύ σέξι αυτός ο τσακωμός.

s_pablo είπε...

χαχαχαχα

Ανώνυμε αυτά να τα πεις στα βλήτα και τα ραδίκια που τα ξεκοιλιάζει η μάνα μου με το μαχαίρι στα βουνά.

Όσο για το κατσικάκι αν το αφήσεις ήσυχο παίζει να το φάει κανένας λύκος. Αλλά ο λύκος έχει το δικαίωμα να το χαρεί. Εγώ όχι.

Επιλεκτικές ευαισθησίες...

Ανώνυμος είπε...

s_pablo, χαχαχα!
ω, τι μπρίο!
και κυρίως:
ω, τι αντίληψη!

Ανώνυμος είπε...

Παιδιά θα το παίξω σπασικλάκι, αλλά υπάρχει και η πρακτική πλευρά. Τουτ'έστιν οι συνέπειες ή τα πιθανά ωφέλη στον ανθρώπινο οργανισμό. Οπότε, λάβετε τρεις σελιδούλες.

http://www.eufic.org/article/el/nutrition/vitamins-minerals-phytonutrients/artid/iron-common-deficiency/

http://www.dia-trofis.gr/content_details.asp?article_id=323

http://www.mednutrition.gr/content/view/1094/126/

Δε θα μπω στα ιδεολογικά, γι'αυτά μπορούμε να μιλάμε ώρες. Όμως δεν μπορώ να μην τονίσω πως αν ήταν η φυσιολογική κατάσταση του οργανισμού να τρέφεται αποκλειστικά με φυτά, θα βοσκάγαμε. Αλλά φευ ! ! ! Ένα πιτόγυρο μια στις τόσες, το χρειαζόμαστε ! ! !

Ανώνυμος είπε...

Και άλλα χρειαζόμαστε μια στις τόσες, αλλά δεν μπορούμε να τα παραγγείλουμε. Και στο μπιφτέκι ταιριάζει τρομερά η καυτερή μουστάρδα. Για να μην πω για την πάπρικά στο κοτόπουλο. Τρέχουν κανενός τα σάλια;

s_pablo είπε...

Ανώνυμε με ειρωνεύεσθε? Μπορείτε ως ανώνυμος να κάνετε ότι θέλετε.

Τα συγχαρητήρια μου για τα επιχειρήματα σας.

Βαρέθηκα. Η Lady Gaga τρώει κρέας?

Ανώνυμος είπε...

Τα σαρκοφάγα φυτά είναι κι αυτά αμαρτωλά ; Κι αν φάμε σαρκοφάγο φυτό θεωρούμαστε χορτοφάγοι ή σαρκοφάγοι ; Κι αν δεν είναι αμαρτία που τα φυτά τρώνε τις μυγούλες, μπορούμε κι εμείς να τρώμε έντομα ; Κάποιοι λαοί το κάνουν ( Ξέρετε τι πρωτεΐνη έχει η ακρίδα ; ) !

Ανώνυμος είπε...

s_pablo> Είναι αστείο και μόνο που αναφέρεις το θέμα της επωνυμίας χρησιμοποιώντας ένα ψευδώνυμο. Όχι ότι με ενδιαφέρει το όνομα σου ή έχει σημασία. Αυτά που λες έτσι και αλλιώς είναι άτοπα. Υποτίθεται ότι ως άνθρωποι έχουμε λογική και συναισθήματα και προφανώς όχι όλοι τα ίδια. Το να έχεις πρόβλημα με συγκεκριμένες επιλογές κάποιου άλλου, που ούτε σε θίγουν ούτε σε επηρεάζουν είναι γελοίο. Όσο για τα σαρκοφάγα φυτά, θα χρειαστούν πολλά χρόνια εξέλιξης και συζήτησης για να αλλάξουν τις συνήθειες-ανάγκες τους. Αν θες το δοκιμασε το. Τόσο πολύ σε ταράζει που υπάρχουν άνθρωποι διαφορετικοί από εσένα;

s_pablo είπε...

Ε? Ποια σαρκοφάγα φυτά? Και είπα εγώ ότι έχω πρόβλημα με το τι τρώει ο καθένας? Με ενοχλεί μονάχα η ηθικολογική προσέγγιση του φαγητού μου και η "ζωοκεντρική" προσέγγιση του κόσμου.

Το να αμπελοφιλοσοφούμε για να περνάει η ώρα είναι καλό. Να προσπαθούμε όμως να εμφανιστούμε ηθικά ανώτεροι επειδή έχουμε μια ευαισθησία απέναντι στα χαριτωμένα ζωάκια είναι χυδαίο.

Τώρα γιατί είναι άτοπο το γεγονός ότι ούτως ή άλλως υπάρχει μια τροφική αλυσίδα, προφανώς λόγω χαμηλής αντίληψης δεν το καταλαβαίνω.

ΥΓ. Περί ανωνυμίας, είναι αστείο το γεγονός ότι αγνοείς ότι δεν βρισκόμαστε σε κανένα συνέδριο. Στο διαδίκτυο βρισκόμαστε και αυτό το ψευδώνυμο είναι το διαδικτυακό ονοματεπώνυμο μου τα τελευταία 15 χρόνια. Άλλωστε, μπορείς να κανεις ένα κλικ και να δεις αν έχω μπρίο. Εγώ που να κάνω κλικ για να μάθω κάτι παραπάνω για σένα?

ΥΓ1. Ας το τελειώσουμε εδώ σε παρακαλώ. Εγώ είμαι γελοίος και βλαξ κι εσύ πολύ καλύτερος μου. Το παραδέχομαι...

Ανώνυμος είπε...

Δεν αναφέρθηκα στο φαγητό σου, αλλά στο δικό μου. Το αν καθορίζω το φαγητό μου ζωοκεντρικά είναι δικό μου θέμα, και δεν προσπάθησα να το επιβάλλω σε κάποιον ούτε το κατέκρινα όπως έγινε αντιθέτως για το θέμα της χορτοφαγίας(μήπως έχεις χασάπικο;). Μάλλον το εξέλαβες εσύ ως ηθικό δίλλημα γιατί δεν τέθηκε έτσι. Αντιθέτως ως επιλογή.
Όσο για το θέμα της τροφικής αλυσίδας μάλλον κατάλαβες ότι προσπαθώ να κάνω τον λύκο χορτοφάγο.

ΥΓ. Να κάνω κλικ και να γίνει τι; Δεν χρειάζομαι το βιογραφικό σου για να σου απαντήσω, ούτε εσύ το δικό μου αντίστοιχα -άσε που δεν έχω διαδικτυακή ταυτότητα-.

ΥΓ1. ΟΚ. Καλή νύχτα.

Flanders είπε...

Μια παιδακια και ενα μπιφτεκι στο 4 ! Και παντζαρια, μια χωριατικη,μια φετα και μια χτυπητη.Φρυγανισμενο ψωμι.Και δυο κοκα κολες light.Τρωω απο ολα...

House & Garden είπε...

Άγριος χαμός χθες το βράδυ βλέπω. Πάντως σήμρα εγω θα φάω
Κ Ο Τ Ο Π Ο Υ Λ Ο.

Ανώνυμος είπε...

Συγνώμη για τα προηγούμενα κοροιδευτικά σχόλια.

ΑλλούΓι'Αλλού είπε...

Έχω κάπου την (αφελέστατη μάλλον) εντύπωση ότι η Ά-μπα? μας ΧΕΣΤΗΚΕ για όλη αυτή τη συζήτηση. Θα πω παρ'όλα αυτά κ την δική μου άποψη καθ'οτι έχω πεθάνει στο γέλιο με τα σχόλια: ΚΑΙ τα ζώα ΚΑΙ τα φυτά έχουν τεθεί στην υπηρεσία του ανθρώπου. Τώρα άν ο άνθρωπος φέρθηκε μαλακωδώς κ τα γάμησε όπως έκανε κ με τους γήινους πόρους, αυτό είναι άλλο θέμα. Κάθε άνθρωπος έχει κάθε δικαίωμα να τρώει ό,τι θέλει έχοντας υπ'οψιν τις συνέπειες στην υγεία/οργανισμό του κ στο περιβάλλον. Όλα τα άλλα είναι ανούσιες ηθικολογίες τις πλάκας.
Αυτά, πάω να φάω λουκάνικα με ντομάτες

Τσελεμεντες είπε...

Εγω θα φάω ομελέτα με μπέικον, κασέρι και λαχανικά.μμμμμ...tasty.

Λιάνα Κανέλλη είπε...

Αμπα? τι τρων οι αφρικανοί στη φώτο?

Ανώνυμος είπε...

metron ariston bre paidia!

Σοφία Βόσσου είπε...

αιμα πινουν καλε!

Νίκαυλος είπε...

Α, μπα? respect! ΤΕΛΟΣ!
s_pablo, "Η Lady Gaga τρώει κρέας?"
LOL

Νομίζω βέβαια ότι μόνο η Μαντόνα μπορεί να δώσει τη λύση!

Ανώνυμος είπε...

Η Αμπα? ειναι για μπανιο και θαλασσια σπορ, και εσεις ασχολειστε με την κρεατοφαγια.

Αραγε, ποσοι απο αυτους που λενε οτι ειναι φυτοφαγοι εδω μεσα ειναι και Τσιρπικοι?

Ανώνυμος είπε...

Ti simainei ¨Tsirpikoi¨????

Ανώνυμος είπε...

οπως λέμε Βενιζελικοι Αλαβανικοι ισως?

Α, μπα? είπε...

Τώρα είμαι λίγο Τράγκας, γιατί πέταξα μια βόμβα που ειναι πασίγνωστο ότι θα έχει αντιπάλους κι έφυγα.

Δεν έφυγα, αλλά δεν είχα ίντερνετ.

Εξακολουθώ να πιστεύω τα ίδια βεβαίως με τη διαφορά ότι μου έχει φύγει το αίμα από το κεφαλι.

Γιατί δεν είναι σωστό να τα παίρνουν στο κρανίο οι διαχειριστές? Κι αυτοί άνθρωποι είναι. Και πράγματι, δεν πρόκειται για συνέδριο.

Την επόμενη φορά θα κάνω ποστ για το Θεό. Και μετά, για τον Ολυμπιακό.

ΑλλούΓι'Αλλού είπε...

Ενδέχεται κάποιοι να σου πουν ότι θα κάνεις ποστ για το ίδιο πράγμα ;-)

elenitta είπε...

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν πρέπει να πει άποψη ή/και να σηκώσει λίγο τους τόνους. Σας ενόχλησε που λέει την γνώμη της, με άψογη μάλιστα παράθεση συμπερασμάτων; Συμφωνώ απόλυτα σε όλα. Μέτρον άριστον , είναι η απάντηση. Αλλά το ανθρώπινο είδος, έχει τόσο λερωμένη την φωλιά του που πρέπει να σκεφτεί άλλους τρόπους να "διαφοροποιηθεί" και να βοηθήσει. Όσο γι'αυτούς που επιλέγουν χορτοφαγία γιατί αγαπάνε τα ζωάκια, αν είναι οι ίδιοι που τα πηγαίνουν σε διαγωνισμούς, τα ντύνουν με ρουχαλάκια, καπελάκια και δίνουν 50 ευρώ για το κούρεμα τους, τότε να μου λείπει! Είναι οι ΠΙΟ επικίνδυνοι!

Α, μπα? είπε...

πολύ μου αρέσει όταν συμφωνούν μαζί μου! :):)

astronaut είπε...

47 κομμεντς.. ΣΑΡΑΝΤΑΕΠΤΑ ΚΟΜΜΕΝΤΣ ΓΙΑ ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ!

Aμπα, dude get it together..

Δεν έχει κανέναν απολύτως αντίκτυπο το άρθρο καθώς ως γνωστών οι ηλίθιοι είναι αήττητοι και δη οι ιντερνετικοί κρετίνοι είναι πιο ισχυροί και από τον Κθούλου..

Το μόνο που θα αποκομίσουν από τα επιχειρήματα σου είναι ότι είσαι «too ignorant» για να αντιληφθείς το σιωπηλό τους αγώνα, τα μερόνυκτα αναζήτησης στο λούκμπουκ για τη σωστή γραμματοσειρά του τατού «VEGAN LIFE» στο στέρνο, τις υπερωρίες στο γραφείο τις παγερές νύχτες του φθινοπώρου ώστε να έχουν αρκετό μπάτζετ για βιολογική πίτσα στο bliss, ενδύματα αποκλειστικά από κλωστική κάνναβη και το μηνιαίο τσέκ συνδρομής στη PETA.

Καταλάβετε επιτέλους, γουάιτ τράσις, ότι το πρόβλημα δεν είναι η χορτοφαγία.
Η χορτοφαγία είναι απλώς μια συνειδητή επιλογή αποδυνάμωσης του οργανισμού σου όπως κάνουν άλλωστε και τόσοι άλλοι με τη νικοτίνη, το
αλκοόλ κι ετσέτερα, νο μπίγκυ..

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΡΟΒΑΤΑ!

Πρόβατα όχι για τη βοσκή σας, αλλά για το λουρί του hype στο λαιμό σας.
Αν το να καταβροχθίζεις τα απορρίμματα σου κατευθείαν από το καμπινέ θεωρούταν αντικομφορμιστικό και χιπ, θα ήσασταν όλοι τωρα με τα κεφάλια στις χέστρες και θα κυκλοφορούσατε με το εμετικό μειδίαμα του οδηγού υβριδικού αμαξιού, τύπου: “ I am part of the solution..”

Είστε το ίδιο pretentious shits με τους τύπους που φοράνε κοκάλινα γυαλιά με μη μυωπικούς φακούς.
Με τις τελειωμένες γκόμενες που ψάχνουν γκόμενο στο πάρκο εξαρχείων και κάνουν ρικουότινγκ στίχους από Ωχρά Σπειροχαίτη, Χάσμα και ποιήματα της Γώγου για να τον εντυπωσιάσουν.
Με τους μουσικούς συντάκτες των φρί πρές που όταν κάνουν ένα διάλλειμα από την κοπιαστική ρουτίνα της δουλειάς(pitchfork->google translator->αλλαγή ονοματεπωνύμου συντάκτη) ξεκατινιάζονται για το ποιος ανακάλυψε πρώτος τα αντεργκράουντ στέκια της Μαβίλη και ποιος έχει τα πιο πολλά (νοουλάιφ) τουίτς.

Εν ολίγοις, για να μην μακρηγορούμε, είστε ΤΟ ΚΑΚΟ .

ps. Θερμή παράκληση: μη ξαναδώ σχόλια τύπου : «Aμπα, πρόσεχε τι γράφεις γιατί συμβάλεις στην διαμόρφωση της κοινής γνώμης»
Δηλαδή εντάξει ακόμα και για εσάς αυτό είναι ένα new low ηλιθιότητας..

Α, μπα? είπε...

Αστροναύτη, μου το χάλασες με το υστερόγραφο.

Δηλαδή δεν είμαι opinion leader?

astronaut είπε...

you are dude αλλά αυτή είναι η secret agenda σου..
μη τα πετας όλα έτσι απροκάλυπτα.. ποτέ δε ξέρεις ποιος vegan κρύβεται πίσω απο το δάχτυλo του και κρυφακούει ή ακόμα χειρότερα πίσω απο ποια ταπετσαρία κρύβεται η ΛΑΙΔΗ.

Φαντάσου να πάρει το (βιονικό) αυτί της ότι παίζει και άλλο influential θυληκό στο χάρτη τι έχει να γίνει..

Α, μπα? είπε...

χαχα εντάξει τότε, ικανοποιήθηκα

λευκός κρυφοχίπστερ χίπις είπε...

ΤΟ ΚΑΚΟ είσαι κ φαίνεσαι παλιοastronaut. Εσύ κ ο σαρκασμός σου κ τα ξερολίστικα στερεοτυπά σου κ ο μηδενισμός σου. Κ αν πιστεύεις ότι η χορτοφαγία αποδυναμώνει τον οργανισμό σε παίζω ένα μπραντεφερ όποτε γουστάρεις να το λύσουμε αντρίκια.

Ανώνυμος είπε...

xaxaxa +1. παλιοastonaut είσαι όντως ακούγεσαι σαν κακιασμένη γρια μιλάει για τα πάντα και δεν ξέρει τι λεει.

g for george είπε...

Απ' όλα με μέτρο, παιδιά! Απ' όλα με μέτρο!

Tanila είπε...

Για μένα πάντως η χορτοφαγία είναι σοβαρός λόγος ν'απορρίψω έναν άντρα. Εξ'ίσου σοβαρός με τον αλκοολισμό ας πούμε.

Ανώνυμος είπε...

Δε βαριέσαι.. Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές

Yiannis/Pefki είπε...

iremia re pedia ti einai afto to pragma....kanenas den ekane mia voutia afto to sk???

παλιοastronaut είπε...

Χαχαχα ο-κεικ οφείλω να ομολογήσω ότι το πήγα λίγο overboard αλλά σύμφωνα με συνταγή γιατρού επιβάλλεται ημερήσια έκκριση μιας κάποιας ποσότητας μισανθρωπίας.
Ξέρεις νοιώθω πιο ελαφρύς μετά όταν πάω για μπάνιο.

Μα φίλτατε λευκέ κρυφοχίπστερ χίπι, why the hard feelings?
Απ ότι κατάλαβα εσύ, 15 χρόνια τώρα, έχεις πάρει μια συνειδητοποιημένη απόφαση ζωής την οποία (αν και σε προσωπικό επίπεδο βρίσκω αδιανόητη) οφείλω να σεβαστώ. Τοιουτοτρόπως δεν συγκαταλέγεσαι στην (ποζερό)κατηγορία που στηλιτεύω(or do you…?)
Ωστόσο αν επιμένεις σηκώνω τα μανίκια μου και σε περιμένω στο σχόλασμα στην αυλή πίσω από τις βρύσες να ξηγηθούμε σταράτα και αντρίκια με πέτρα-μολύβι-ψαλίδι-χαρτί να βρωμίσει ο τόπος τεστοστερόνη(bras de fer is soooo 00’)

Ανώνυμε δε μπορείς να με βρεις πιο σύμφωνο! Πάντα πίστευα ότι η ψυχή μιας κακιασμένης γριάς είναι φυλακισμένη στο σώμα μου. Λες να αρχίσω τη χορτοφαγία μπας και την γλυτώσω από τη χοληστερίνη?

ps. Σαφέστατα η χορτοφαγία δεν αποδυναμώνει τον οργανισμό σου.. αν είσαι ο Ποπάι that is..

Ανώνυμος είπε...

Προς θεου ΜΗ! Κατά τα λεγόμενα αν ξενυχτήσεις τρώγοντας ζοχιά σε καμιά ταβέρνα, θα γυρίσεις σπίτι και θα σπάσεις στο ξύλο τη γυναίκα σου! Άτιμη εξάρτηση.

λευκός κρυφοχίπστερ χίπις είπε...

Συμπάθα με παλιοastronaut(ούλη) αλλά απο τη στιγμή που έγραψα εκείνο το ριμαδοσχόλιο στο πρώτο ποστ της Αμπα όλο χτικιάρη με ανεβάζουν χίπστερ με κατεβάζουν που καταριέται τους κρεατοφάγους ενώ πίνει τσάι Κίνας κ αυνανίζεται στη σκέψη του πόσο ηθικά ανώτερος είναι. Άσε που τις προάλλες σκεφτόμουν οτι αν είχα τα γκαφρα θα έπαιρνα υβριδικό κ τη γώγου τη γουστάρω πολύ οπότε θίχτικα πολυπλεύρως. Εξάκολουθείς να αμφισβητείς τα μουσκουλά μου όμως κ αυτό με πληγώνει. Ο ποπάι ήταν ατυχές παραδειγμα καθότι είναι κλασσικό καθίκι που κοροιδεύει την κοινωνία. Σιγά που τη βγάζει με σπανάκι κονσέρβα! Χα! Εγώ με ροβύθια κ φασολάδες μεγάλωσα γι’αυτό έγινα παλίκαρος. Το πέτρα μολύβι ψαλίδι χαρτί παραείναι φλωριά κ στοχαστικό κ δεν μου κάνει. Αντιπροτάσεις: Τετριζ(ζζζζζ) διπλό, διαγωνισμός ρεψίματος,διαγωνισμός ποιός-θα-κατουρήσει-μακρύτερα κ αν θέλουμε να το απλοποιήσουμε κι άλλο μπορούμε απλά να τις μετρήσουμε να τελειώνουμε.

Ανώνυμος είπε...

Ίσως τελικά η χορτοφαγία να μην είναι κακή ιδέα.

Δεδομένου του ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΥ που υπάρχει στον κόσμο....

http://www.cooks.com/rec/view/0,1826,148190-236205,00.html

Ανώνυμος είπε...

ELEOS edw den einai to fae ena malaka, narkisistes MALAKES papakaliatides, afta pou lete den einai apopseis -einai lekseis pou nomizete oti kanoun entipwsi okeik, dude,overboard kai ta arxidia tou karampela, amerikanoplikta fantasmena paidakia

παλιοastronaut(ουλης) είπε...

καλά ρε φίλε, ας πούμε σοβαρά τώρα, μιλάς για αμερικανοπληξία σε ένα μπλόγκ κατ’ εξοχήν αφιερωμένο στο αμερικάνικο γκόσιπ? Like seriously???

επίσης θα σου πρότεινα να προσέχεις που και πως χρησιμοποιείς το όνομα του ακρογωνιαίου λίθου του πανελλαδικού κινηματογράφου αν δεν θέλεις αυτό το καλοκαίρι να είσαι μέρος ονείρου της Πέμης Ζούνη..

κουράστηκα.. γυρνάω στο αστρόπλοιο.. καλά καλοκαίρια..

enteka είπε...

μπορεί να τρώω κρέας (και να μη μ' ενοχλούν καθόλου όσοι τρώνε ή δεν τρώνε) αλλά ο μόρισεϊ ήταν και θα είναι θεός

http://www.youtube.com/watch?v=xacRTqk5QFM

Tanila είπε...

ναι ανώνυμε, αλλά συνειδητοποιείς πόσο ντεκαυλέ είναι η χορτοφαγία; Άλλωστε το ίδιο λέω κι εγώ, δε βαριέσαι υπάρχουν κι αλλου πορτοκαλιές που δεν είναι ξενέρωτες χορτοφαγικές.

B.B.Queen είπε...

Το ενοχλητικό στην όλη υπόθεση με το κρέας, είναι για μένα η υπερπαραγωγή (ουάου πώς τα λέω) με τρόπους άθλιους για την αξιοπρέπεια των ζώων - άλλωστε κι αυτά έμβια όντα είναι...- και η υπερκατανάλωση. Απαράδεκτο να τρως κρέας κάθε μέρα... το ιδανικό είναι όπως έτρωγαν κάποτε οι πρόγονοί μας, και δε μιλάω για πολύ μακριά, άντε 100 χρόνια πριν.

Ζέτα είπε...

Τυχαία πέρασα... να πω ένα τεράστιο RESPECT για το ποστ και να την κάνω...πολύ το χάρηκα!

Α, μπα? είπε...

ζετα ευχαριστώ, ελπίζω να σε ξαναδούμε!